-- Veröffentlicht durch Lenny am 8:12 pm am Aug. 25, 2003 Hat jemand eine ahnung/erfahrung wie lange es von der Anmeldung bis zum ersten mal surfen geht (bei adsl)? -- Veröffentlicht durch thokie am 9:29 am am Aug. 26, 2003 Wieso? Willst Du, nachdem Du endlich Hispeedbenutzer bist, auf Adsl wechseln? *g* Also Anfang Jahr musste man zum Teil wochenlang warten, da es plötzlich sehr viele Neuanmeldungen gab. In den ersten sechs Monaten dieses Jahres gab es allein 100'000 neue Adsl-User, wie ich mal gelesen habe. Mit solchen Userzahlen kann Cable nicht mehr mithalten. *g*. Aber der Engpass scheint behoben, und es dürfte normal ein bis zwei Wochen dauern. -- Veröffentlicht durch spinifeX am 10:46 am am Aug. 26, 2003 Es dauert normalerweise immer noch 2 bis 3 Monate, bis die Sache endlich funzt => *dringend abrat*. Zur Konkurrenzsituation zwischen Cable- und ADSL: Gegenwärtig sind in der Schweiz die Benutzerzahlen ziemlich genau gleich hoch, nämlich je etwa 300'000 (stand neulich im Tagesanzeiger). Cablecom selbst hat zwar "nur" 160'000, rechnet man aber alle Kleinanbieter noch dazu sind es etwa gleichviel. Somit kann Cable absolut mithalten! (Geändert von spinifeX um 10:48 am am Aug. 26, 2003) -- Veröffentlicht durch thokie am 11:09 am am Aug. 26, 2003 Es ist ja immer lustig, wenn sich die in diesem Forum zahlreichen frenetischen Cablecombejubler und fanatischen Swisscomhasser zu Wort melden. Woher hast Du die 2 bis 3 Monate? Von einem Kollegen eines Kollegen des Bruders von der Freundin eines Nachbars? Oder wem? Also wenn man das Adsl-Forum http://home.superspeed.ch/phpBB2/ etwas liest, sollte die Aufschaltzeit im allgemeinen nicht mehr als ein paar Tage dauern. Beim Cable muss dagegen häufig zuerst noch ein Techniker vorbeikommen, was das Prozedere massiv verzögert, wie man in diesem Forum hier immer wieder nachlesen kann. Was ich im Tagesanzeiger gelesen habe - wenn ich mich recht erinnere - , gibt es in der Schweiz 650'000 Breitbandanschlüsse, davon sind 340'000 Adsl, womit nach Adam Riese für Cable nur noch 310'000 verbleiben, und Cable also in der Tat nicht mehr mithalten kann, insbesondere wenn man beachtet, dass Cable früher mal einen Riesenvorsprung gegenüber Adsl hatte. Es wurde ja auch einiges früher eingeführt. -- Veröffentlicht durch spinifeX am 11:34 am am Aug. 26, 2003 Ich habe 2 Kollegen in unmittelbarem Freundeskreis, die genau so lange gewartet haben, bis das Internet endlich gefunzt hat; ich jedenfalls möchte nicht so lange warten. Wenn Du mich unbedingt an den 15'000 Leuten aufhängen willst, ok. Aber die Schlacht ist noch lange nicht entschieden, weil  ADSL nicht genügend für die Zukunft gerüstet ist. Die absolute Obergrenze des Datendurchsatzes bei ADSL liegt bei 8MBit/s währenddessen diejenige von Cable bei 52MBit/s liegt. Langfristig wird sich deshalb das Blatt wieder zugunsten Cable wenden. Du wirst natürlich entgegnen, dass mit VDSL künftig ebenfalls 52MBit/s zu erwarten sind. VDSL setzt aber Glasfaserkabel voraus, welche gegenwärtig noch in den allerwenigsten Haushalten vorhanden sind. Wenn ADSL zum jetzigen Zeitpunkt auch etwas Vorsprung hat, wird es den Vorsprung nur dann behaupten können, wenn sich die ADSL-Technik mit den zunehmenden Bandbreitenanforderungen mithalten kann. (Geändert von spinifeX um 11:36 am am Aug. 26, 2003) (Geändert von spinifeX um 11:37 am am Aug. 26, 2003) -- Veröffentlicht durch thokie am 11:48 am am Aug. 26, 2003 Deine Argumentation hat aber einen kleinen Haken, Spinifex. Die 52 MBit müssen sich alle User teilen, die am selben Node hängen, und das sind bis zu 500, während die 8 MBit bei Adsl jeder für sich allein hat, da jeder mit einer eigenen Leitung an die Zentrale angeschlossen ist. -- Veröffentlicht durch Joghurt am 11:55 am am Aug. 26, 2003 Cable kann eben doch sehr gut mithalten, wenn man nicht nur die Nettokundenzuwächse alleine betrachtet, sondern diese in Relation mit der Verfügbarkeit der Produkte setzt. Laut Swisscom beträgt die schweizweite Verfügbarkeit für ADSL gegen 95% (der grosse Vorteil gegenüber Cableinternet), währenddem SwissCable eine Verfügbarkeit von gegen 40% propagiert, was das Highspeed-Internet anbelangt. Wenn man bedenkt, dass wohl in rund 50% der Verfügbarkeitsgebieten (von Internet über Satellit mal abgesehen) praktisch kein Wettbewerb stattfindet, ist es doch erstaunlich wie gut die Cableprovider hier ihre Kundenzuwachse steigern können, obwohl sie in Ihren Gebieten in der Regel auf direkte ADSL-Konkurrenz treffen. Der frühere Startvorteil war natürlich über die Jahre hinweg gesehen nicht haltbar und wird vom Verfügbarkeitsvorteil überrundet, so dass die Cableprovider nicht darum herumkommen, ihre Angebote noch weiter verfügbar zu machen. cy (Geändert von Joghurt um 11:58 am am Aug. 26, 2003) -- Veröffentlicht durch spinifeX am 12:17 pm am Aug. 26, 2003 Du hast recht, die Bandbreite von 52MBit/s wird geteilt. Um den Datendurchsatz zu erhöhen müsste die Kapazität der Nodes erhöht werden. In der gesamten Schweiz dürfte es ca. 150 Headends geben, welche dann entsprechend ausgebaut werden müssten.  Eine beträchtliche Inverstition. Es ist aber ebenso Tatsache, dass ADSL die 8MBit/s nur dann erreicht, wenn ihre Headends ebenfalls entsprechend ausgebaut werden. Im Moment müssen die ADSL-Anbieter ja den Durchsatz der User auf die momentan verfügbaren Leistungen künstlich herunterschrauben, weil sie mit dem theoretisch möglichen Durchsatz hoffnungslos überfordert wären. Ob es nun teurer ist, Cable- oder ADSL-Headends aufzurüsten, kann ich nicht beurteilen (Wenn das jemand weiss, bitte mitteilen!). Sicher ist aber, dass die Zahl der ADSL-Headends diejenige der Cable-Headends bei weitem übersteigt, weil idR alle ca. 4km ein ADSL-Headend stehen muss, damit die 2km-Abstandsschranke der Kunden zum Headend nicht überschritten wird. Einen weiteren Punkt möchte ich ebenfalls noch ansprechen: Die jetzigen Entwicklungen zeigen, dass die verschiedenen Kommunikationsangebote in Zukunft immer mehr zusammenwachsen werden. ADSL und Telefonie gehen über den Telefonanschluss, Cableinternet, TV und neuestens auch Telefon sind über das Fernsehkabel möglich. Ich denke, dass in Zukunft gerade die Multimediaangebote immer stärker verschmelzen werden, also zB Fernsehen und Internet. Diese Kombination dürfte bei Cableinternet wesentlich einfacher zu realisieren sein als bei ADSL, weil man bei ADSL TV und Telefonanschluss verbinden müsste. Ich glaube nicht, dass TV-Empfang über den Telefonanschluss irgendwann möglich sein wird. Dafür sind diese Kupferkabel definitiv nicht ausgelet. Interessant ist nun die Frage, wie man bei ADSL versucht, solche Probleme zu lösen. Weiss jemand darüber bescheid? (Geändert von spinifeX um 12:32 pm am Aug. 26, 2003) (Geändert von spinifeX um 12:35 pm am Aug. 26, 2003) -- Veröffentlicht durch thokie am 12:43 pm am Aug. 26, 2003 Spinifex schrieb: "Ich glaube nicht, dass TV-Empfang über den Telefonanschluss irgendwann möglich sein wird. Dafür sind diese Kupferkabel nun definitiv nicht ausgelet." Irrtum Spinifex, völlig falsch! Siehe: http://www.stream-it.bluewin.ch/Default.aspx Hier kann man mit Adsl Fernsehprogramme empfangen und Filme anschauen in VHS-Qualität. Habe das selber und es läuft super, und wird laufend ausgebaut. Da dürfte das Kabelfensehen in absehbarer Zeit bös Konkurrenz bekommen, wenn die Testphase vorbei ist... -- Veröffentlicht durch spinifeX am 1:27 pm am Aug. 26, 2003 Sorry, bis jetzt konnte ich diese Seite und alle anderen entsprechenden Seiten im Google in meinen Internetbrowsern nicht anzeigen. Gibts auch ne funktionierende Adresse? :-) Dazu wäre des Weiteren zu bemerken, dass es sich beim Radio- und TV-Streaming um eine Internettechnologie handelt, welche jedem zur Verfügung steht. Welche Zugangstechnologie dabei verwendet wird ist völlig irrelevant, diese Angebote können also sowohl von Cable- als auch von ADSL-Usern genutzt werden, von Konkurrenz kann somit keine Rede sein. Sollten TV-Streaming-Angebote in nächster Zukunft wirklich populär werden, werden sich die Anbieter mit Sicherheit nicht auf bestimmte Benutzergruppen beschränken, es wäre ja völlig hirnrissig, auf alle Einnahmen dieser potentiellen Kunden zu verzichten. Natürlich werden die Provider Angebote machen, welche nur ihren Kunden zur Verfügung stehen. Da werden die ADSL-Anbieter aber klar im Nachteil sein, denn die Tatsache, dass ADSL-User Streaming-Angebote nutzen können, heisst noch lange nicht, dass man in nächster Zukunft einen Fernseher an den Telefonanschluss stöpseln und Fernsehen schauen kann. Die Cable-Anbieter haben es hier wesentlich einfacher. Man braucht ja gerademal einen Fernsehtuner und eine digitale Empfangsbox an das Modem dranzutun, um Filme zu empfangen. Die sind dann aber nicht in VHS-Qualität, sondern in Digital-TV-Qualität und das Programm kann ausserdem bereits jetzt selbst zusammengestellt werden, was beim Streaming nicht möglich ist. (Geändert von spinifeX um 1:42 pm am Aug. 26, 2003) -- Veröffentlicht durch Krueger am 1:46 pm am Aug. 26, 2003 Bei mir funzt die Seit leider auch nicht. Ist es möglich, dass nur bluewin ADSL Kunden darauf Zugriff haben, da das Angebot ja auch nur von bluewin Kunden genutzt werden kann? Ich hab mir mal überlegt, was die Cablecom so alles durch die Leitung pumpt, das ist einiges: -analog TV -analog Radio -digital TV (swissfun) -digital Radio (music Choice) -Telefongespräche (Digital Phone) -Internet (hispeed) Ich persönlich masse mir nicht an, zu prognostizieren, was dann im Endeffekt "gewinnt". Einen grosser Nachteil, der hier noch nicht erwähnt wurde, hat CC bei den vorhandenen Mitteln. Dank diesen NTL-Wichsern müssen Sie schauen, dass sie sich über Wasser halten können, wogegen die $wisscom nur so in der Kohle schwimmt. -- Veröffentlicht durch spinifeX am 2:31 pm am Aug. 26, 2003 Die Schuldenfrage hat sich mittlerweile ja gelöst, weil sich glücklicherweise Investoren gefunden haben. Zumindest dieses Problem ist behoben. Es gibt allerdings bereits Leute, welche eine Fusion zwischen Swisscom und Cablecom prognostizieren, was in einem solchen Fall passiert, weiss man natürlich auch noch nicht. Aber die Strategie, Gegner einfach dadurch auszustechen, dass man sie aufkauft, ist nicht neu... -- Veröffentlicht durch thokie am 3:30 pm am Aug. 26, 2003 Komisch, also bei mir geht die Site, auch wenn ich nicht bei stream-it eingeloggt bin. Probiert's mal mit http://www.parx.ch/news/streamitch/ das ist offenbar die Firma, die das Ganze projektiert hat, oder sonst mit http://www.stream-it.ch Die Seite ist relativ neu bzw. es hat der Domainname kürzlich gewechselt. Vielleicht ist die Cablecom wieder mal hintendrein mit dem Update ihrer DNS-Server. *g*. Das liest man ja hier im Forum regelmässig. Was die VHS-Qualität anbelangt kann natürlich das noch nicht mit dem Digitalfernsehen konkurrieren, das ist richtig. Aber man muss berücksichtigen, dass Stream-it erst am Anfang steht. Zur Zeit wird der Stream mit 1 MBit übertragen mittels Traffic shaping wird die Bandbreite erhöht, während etwas gestreamt wird, bzw. die Bandbreite wird nicht mehr beschnitten wie beim normalen Surfen. Aber eben: es gibt noch genügend Spielraum, um die Bandbreite hinaufzusetzen, um die Qualität zu verbessern. Und die Komprimierungsverfahren werden ja auch laufend weiter entwickelt. Ich weiss ja nicht, wieviel Bandbreite DVD-Qualität zum Streamen benötigt, aber falls die 8MBit beim Adsl nicht reichen sollten, ist wie ich mal gelesen habe ein Adsl 2 in Entwicklung mit wenn ich's recht im Kopf habe 40 MBit, für jeden einzelnen User wohlverstanden. Das dürfte dann reichen. Natürlich kann die Cablecom auch Internet-Fernsehen machen mit der grösseren Vielfältigkeit, die das ermöglicht. Nur ist vorher behauptet worden, die Cablecom sei auf dem Fernsehgebiet konkurrenzlos und Adsl könne mit seinen Kupferleitungen nicht dagegenhalten, was eben keineswegs so ist. Wenn Bluewin alle Sender, die Cablecom hat, auch aufschaltet, benötige ich den Kabelanschluss eben nicht mehr, und kann mir die die 22 Franken monatlich an die CC sparen und die Kabeldose versiegeln lassen :-) -- Veröffentlicht durch Rene am 5:03 pm am Aug. 26, 2003 Lenny>Sollte ein paar Tage gehen,irgendwo im Bereich an die 5 Arbeitstage oder so. spinifeX> Die von Dir angegebenen "rohen" Datenraten stimmen zwar mehr oder weniger(unter der Voraussetzung dass Cable= EuroDocsis 1.1 gemeint ist) allerdings gibt es da einige abers einzufugen. ADSL 8mbit ist nur noch auf sehr kurzen Strecken moeglich, < 1km. Daher kaum praktikabel. Zusaetlich wirkt sich da das Nahnebenuebersprechen schon so stark aus, dass selbst bei kurzen Leitungen nur wenige ueberhaupt ADSL aufgeschaltet haben duerfen, da sonst die Uebersprecheffekte saemtliche Kommunikation stoeren oder die Datenrate weiter runterlimitieren koennen. Allerdings gibt es fortschritte in der Codiertechnik und es wird in Zukunft wohl auch hoerratiges ADSL geben. Das wird dann aber ziemlich sicher eine grosse Investition benoetigen um alle beteiligten HW-Gerate aufzuruesten. Cable kann zwar 52mbit liefern und man kann auch die Nodedichte beliebig varieren, also jedem User/Haus einen eigenen Node spendieren, dann haette tatsaechlich jeder die volle Leistung. Nur rechnet sich das natuerlich ueberhaupt nicht und wir auch nie gemacht. Zusaetzlich kann ein DOCSIS Kabelmodem auch nur eine downstreamrate von 10mbit verarbeiten (jedenfalls legt der Standard diesen Wert fest) und nicht die volle Kapazitaet der Kupferleitung. Genauso wie bei ADSL zeichnet sich auch bei Cable/Docsis neue Standards mit hoeherer Datenrate ab. Auch hier benoetigt es dann neue Hardware. Geschwindigkeitserhoehung wird man mittelfristig wohl in der Groessenordnung von etwa Faktor 4 mit neuen Standards/Technologien erwarten koennen. Laengerfristig gesehen wird meiner Meinung nach weder Cable noch ADSL das rennen machen, sondern Glasfaser, da man dort fast unendliche Bandbreitenkapazitaeten hat (Die Kapazitaet bei Glasfaser verdoppelt sich zur Zeit praktisch alle 18 Monate) spinifeX zum zweiten>"Es gibt allerdings bereits Leute, welche eine Fusion zwischen Swisscom und Cablecom prognostizieren, was in einem solchen Fall passiert, weiss man natürlich auch noch nicht." Wuerde mit ziemlicher Sicherheit wegen Monoplisierung abgeschmettert. thokie> Der erste Link geht weder vom Arbeitsplatz aus (init seven, die machen auch ADSL ;-) noch von der ETH aus... >"Ich weiss ja nicht, wieviel Bandbreite DVD-Qualität zum Streamen benötigt," Der momentane gueltige Standard schreibt 10mbit als maximale multiplexte Datenrate vor. Dies umfasst die Videorate, Audio sowie alle zusaetzlichen Daten wie Steuerinformationen und Subtitel. Meistens haben DVD Player irgendwo eine Einstellung um die aktuelle Datenrate direkt im Bild anzuzeigen. Ruhige Sequenzen kommen gut mit etwas ueber 1mbit/sec aus, Actionsequenzen sind dann meistens schon irgendwo bei 4-5+. Der Unterschied mit TV ueber Kabel oder Telefon ist wohl der dass das Kabel viele analoge und digitale Sender gleichzeitig uebertragen kann plus zusaetzlich noch Internet (ueber welches natuerlich auch ein Video gestreamt werden kann), das ist jedoch bei ADSL resp. Telefonkabel einfach nicht moeglich, weil schlichtweg nicht soviel Bandbreite da ist. Das Kabel ist einfach Breitbandiger und das Internet ueber Kabel nimmt weniger als 5% der Bandbreite in Anspruch (allerdings kann man auch nicht einfach TV/Radiosender wegnehmen und mehr Internetbandbreite raufschalten) -- Veröffentlicht durch Lenny am 6:27 pm am Aug. 26, 2003 Natürlich will ich nicht auf ADSL wechseln. Es geht um eine Liegenschaft in der kein Fernsehkabel verlegt wurde. -- Veröffentlicht durch Walter Buergin am 3:34 pm am Sep. 26, 2003 Bei mir läuft stream-it mit ADSL aber wie schon weiter oben gesagt braucht es Bandbreite und somit fällt die Leistung vom ADSL zusammen, besonders wenn vier PC an einem 300 ABO angeschlossen sind . Selbstverständlich darf das nicht mit Kabelfernsehen verglichen werden. Ich verwende ADSL weil es nur Fr.49.00 kostet und ich ohne Probleme vier PC anhängen kann. Gruss Walter (Geändert von Walter Buergin um 3:37 pm am Sep. 26, 2003) (Geändert von Walter Buergin um 3:38 pm am Sep. 26, 2003)